פורום השבוע אינדקס אופנה יוגה גברים וצירים היום שאחרי הצילו צירים תזונה מאמרים חדשות ראשי

21/12/2008 22:40 ד"ר ליבוביץ מאת: מצאתי את הדיון המקורי, אך הוא כבר רחוק, ולכן בכל זאת אגיד משהו גם כאן. וראשית ללימורית - כותרת: אני עוקבת כאן אחריך, ואני מצטרפת לאלו שמאד מעריכים אותך על הנכונות לעזור בכל נושא ולתרום מזמנך, כולל באופן אישי, כפי שהבנתי מתגובות כאן לא פעם. התגובה שלך כמובן מאד ברורה לי כרופאה, ואני אנסה קצת להסביר. אם אני מבינה נכון חריצת הדין של רונה על איך התיחסו או לא התיחסו לתלונותיה של היולדת שנפטרה, ולכל ההתנהלות של המקרה, מקורה בעיתונות.(אלא אם כן רונה יודעת דברים ממקור אחר). ועל זה יצא ככל הנראה כעסה של לימורית. הרי כולנו יודעים עד כמה דיווח בעיתונות יכול להיות לא מדויק או פשוט לא נכון. כך היה הדבר בדיווחים במקרים שאני הכרתי אישית, וכאשר קראתי עליהם בעיתון נדהמתי מהצורה בה הדברים הוצגו. ולכן מאד לא הוגן בעיני, כמו בעיני לימורית, לשפוט באופן נחרץ שהיתה כאן רשלנות. אפשר לומר שנראה על פניו שהיתה רשלנות, אך ממש אי אפשר לקבוע את זה לפי הדווח בעיתונות. ידוע למשל שכאשר מזמינים אמבולנס לאזור תאונה לא נדיר כלל שהמשפחה טוענת שעברו 45 דקות עד שהגיע, גם אם לפי הרישומים המאד מדויקים שנעשים בתחנת מד"א (בדיוק מסיבה זו) עברו רק 7 דקות. ואשר לצהבת שתארת, עם השתלת הכבד - קריסה של הכבד היא ארוע שעלול לקרות אחרי צהבת. זהו ארוע חמור ונדיר, אך אין למעשה דרך למנוע זאת. אין כיום טיפול טוב לצהבת. ולכן אולי נקבע שלא היתה רשלנות. כדי לקבוע רשלנות צריך להוכיח שמעשה שנעשה, או לא נעשה, הוא הגורם להחמרה במצב. וככל הנראה כאשר בדקו את המקרה לא נמצא שעצם זה שדחו את הילדה כמה פעמים הוא הגורם להחמרה. סיכוי סביר מאד שגם אם היו מאשפזים אותה בפעם הראשונה עדיין היה קורה מה שקרה. באחוז מסוים (קטן מאד) ממקרי הצהבת יש קריסה של הכבד. אבל כמובן שאני לא מכירה את המקרה, וזו רק השערה. אין לי ספק שיש מצבים של רשלנות רפואית, אך אנשים רבים לא מבינים שלא כל תוצאה קשה היא תוצאה של רשלנות. נשים רבות מאד מתלוננות על כאבים, חולשה, הרגשה לא טובה, לאחר ניתוח קיסרי. 25% מהלידות בארץ (לפחות בחלק מבתי החולים) הן בניתוח קיסרי. ולכן יש להניח שהתיחסו ליולדת הזאת בצורה שגרתית - בדקו כפי שנוהגים לבדוק, נתנו משכחי כאבים. יתכן והיתה רשלנות שלא בדקו יותר. אבל בשלב זה ממש לא מצויים בידינו כל הפרטים מה בדיוק היה. אנחנו לא ראינו את התיק הרפואי, לא היינו שם ולא חקרנו מה בדיוק קרה. ולכן - לא הוגן לקבוע באופן חד משמעי שהיתה רשלנות. מאד יתכן שהיתה - אך יש גם סיכוי שלא. ההרגשה שלנו כרופאים היא, שכאשר יש תוצאה קשה תמיד רואים אותנו כאשמים. שלא יתכן מצב שלמרות שההתנהגות היתה סבירה, נורמטיבית, הגיונית כאשר נעשתה, הרי שאם קרה אסון - האשמה נופלת על הצוות הרפואי. בארץ יש כל שנה מעל 30,000 ניתוחים קיסריים, נדיר ביותר שיש סיבוך קטסטרופלי, למרבה המזל. אבל כאשר קורה סיבוך כזה - לא מחכים לחקירה, בדיקה, משפט, אלא קובעים חד משמעית על פי מידע בעיתון שהיתה רשלנות והצוות הרפואי אשם. על זה לימורית כעסה כל כך, ואני מבינה אותה. תוכן התגובה: תגובות נוספות 21/12/2008  18:34 גילי יקרה, - לימורית 21/12/2008  18:35 גילי, כל הכבוד!!! (ל"ת) - לולי 21/12/2008  20:13 מצטרפת לגילי. - עוד מעט 21/12/2008  20:32 מצטערת שנפגעת - רוצה להגיד 21/12/2008  20:35 YYY היה כאן "חם " אני מבינה... אחרי שהילדים ירדמו אני אקרא לעומק ואגיב. (ל"ת) - רונה 21/12/2008  20:43 רוצה להגיד יקרה - לולי 21/12/2008  21:17 בכלל לא נכנסת לכל הדיון ההוא שלא השתתפתי בו, לימורית יקרה, שמחה מאוד שאת חלק מהפורום ומזכירה לך שיש כאן רבות שאסירות תודה על הסיוע שאת נותנת פה. (ל"ת) - רוית ב' 21/12/2008  21:26 וואוו לימורית. לא ברור לי איך הגעת למצב כזה. - רונה 21/12/2008  21:28 איזה דיון זה, רונה? את יכולה לצרף לינק בבקשה? (ל"ת) - מיכל 21/12/2008  21:31 הבנתי איזה דיון. קראתי אותו בחלקו בזמנו ולא הגעתי לחלק בו אתם דנים. תודה בכל מקרה (ל"ת) - מיכל 21/12/2008  21:42 רונה אנא ממך - גילי אבישי 21/12/2008  22:00 גילי יקרה את צודקת התגובה שלי מיועדת לדיון ההוא . סליחה . (ל"ת) - רונה 21/12/2008  22:27 רונה יקרה, - לימורית 21/12/2008  22:32 לימורית בואי נסכים שאנחנו לא מסכימות ולכל אחת מותר לומר דעתה באשר היא מבלי לחשוש בעלבונות מצד המתנגדים לה . התנצלותך מתקבלת . (ל"ת) - רונה 21/12/2008  22:38 והכי חשוב - אני גם חושבת שלימורית תורמת רבות לפורום ותשובתיה היו לי לעזר . (ל"ת) - רונה 21/12/2008  22:39 והכי חשוב - אני גם חושבת שלימורית תורמת רבות לפורום ותשובתיה היו לי לעזר . (ל"ת) - רונה 21/12/2008  22:46 ועוד משהו רונה - לימורית 21/12/2008  22:47 תודה רונה על תגובתך האחרונה (ל"ת) - לימורית 21/12/2008  22:50 דר. ליבוביץ היקרה, - לימורית 22/12/2008  00:05 תוספת מהבטן - אחת 22/12/2008  07:31 על מה ואיך - תיתי רופאת שיניים 22/12/2008  07:33 אחת אהובה-תודה (ל"ת) - גילי אבישי 22/12/2008  07:56 תודה, לימורית. (ל"ת) - ד"ר ליבוביץ 22/12/2008  08:43 תיתי - עוד מעט 22/12/2008  09:02 זה בגלל שזה פורום של בנות - דפלול 22/12/2008  09:06 אנחנו לא פורום של עורכות דין אלא של אימהות והמילה "רשלנות" איננה אסורה כאן אז כל הרופאים נא להרגע ולשאוף אויר. - לא מטומטמת דא?? 22/12/2008  09:21 אני די מיציתי את הנושא רק משו קטן לדר לייבוביץ'. על פכ כ-ל חוות הדעת הרפואיות ניתן היה למנוע את הרס הכבד. (ל"ת) - רונה 22/12/2008  09:29 לא מטומטמת, בטוחה שלא? (ל"ת) - וואו 22/12/2008  09:45 הפורום הזה נהיה ממש מצחיק לאחרונה.ל " וואוו" - LOL (ל"ת) - רונה 22/12/2008  09:55 סליחה על הבורות, LOL? שו? (ל"ת) - וואו 22/12/2008  10:02 Laughing out Loud -ופור דה רקורד אני מסכימה לחלוטין עם הלא מטומטמת.... (ל"ת) - רונה 22/12/2008  10:24 היא העתיקה כמה פסקאות מויקפידיה, יופי לך שאת מסכימה איתם.. מחיאות כפיים. (ל"ת) - ציטוטים מויקפידיה 22/12/2008  10:36 וכידוע, ויקיפדיה, הינה מקור מידע מהימן, מדוייק, ובכלל כדאי באמת לזרוק את כל הספרים המאובקים ולצטט ויקיפדיה!!! - קוראת 22/12/2008  10:41 אני בעד מכות!!!!!!!!!! (ל"ת) - אם כבר... 22/12/2008  11:21 סליחה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - דפלול 22/12/2008  11:44 משהו על דיונים,נושאים רגישים ועוד קצת - גילי אבישי 22/12/2008  11:46 גילי, ממש נהניתי לקרוא. תודה. (ל"ת) - דפלול 22/12/2008  11:50 אח גילי גילי... גילי אהובה ונפלאה, אם לא היית כאן היינו אבודות.. תודה. (ל"ת) - רונה 22/12/2008  12:27 אחות "אחת, או גילי, בלי קשר לדיון... - מחפשת 22/12/2008  12:29 מחפשת שלחי מייל ונראה מה אפשר,אני מניחה שפתיר(-: (ל"ת) - גילי אבישי 22/12/2008  12:38 ללא מטומטמת-הגיגים על מה שכתבת - גילי אבישי 22/12/2008  13:21 גילי, שילחי לי מייל בבקשה. אין לי את שלך (ל"ת) - מחפשת 22/12/2008  13:29 גילי יקרה מאוד, - לימורית 22/12/2008  13:44 "אחת" (האחות)- כתבת כל כך יפה ואמיתי. (ל"ת) - לימורית 22/12/2008  15:56 גילי, שלחתי לך מייל, תודה... (ל"ת) - מחפשת 22/12/2008  16:57 אוף, כתבתי באריכות והכל נמחק לי - מאמוש 23/12/2008  12:33 סתם רוצה להוסיף תודה ללימורית. - רונית 23/12/2008  22:01 רונית, תודה. (ל"ת) - לימורית

כל הזכויות שמורות לאמנות הלידה © יצירת קשר     תקנון ותנאי שימוש