פורום השבוע אינדקס אופנה יוגה גברים וצירים היום שאחרי הצילו צירים תזונה מאמרים חדשות ראשי
 
4/7/2010 22:34 אחת מאת:
לא רק שהכתבה בווינט מטעה, אלא גם הרופאים שדיברו בה לא קראו את המאמר כותרת:
קודם כל למי שמוכנה לקרוא את המאמר המלא ולא להסתפק בסיינטיפיק ווינט הנה כאן
http://img2.timg.co.il/forums/1_143032144.pdf

וקצת הסברים ומידע:
1. אין הרבה קשר (סטטיסטי או אחר) בין הכתבה בווינט לבין המאמר עצמו.

2. הציטוטים של הרופאים בארץ שמגיבים על הכותרת בלי לקרוא את המאמר רק מראים עד כמה הם מוטים מראש נגד לידות בית. למשל - חבל הטבור כרוך סביב הצוואר מחייב ניתוח קיסרי דחוף - שטויות.

3. עכשיו תכל'ס. המאמר בפירוש מדבר על כך ש:

א. המאמר חובק העולם והשנים הזה בדק בסופו של דבר נתונים מ... 12, כן 12 מאמרים. הם מסבירים איך הם ניסו למצוא מאמרים וכל מיני סיבות שגרמו להם לוותר על מאמרים אלה ואחרים (יותר מ 200 שהם יודעים עליהם, מעניין על כמה הם לא יודעים).
אז זיכרו - מה הקשר בין הכתרת של ווינט לבין מספר המאמרים?
אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה כתוב בו, תמשיכו לקרוא.

ב. היולדת יוצאת במצב פיזי הרבה יותר טוב מלידת בית מאשר בלידת בי"ח.

ג. אין הבדל בשיעור מקרי המוות בלידה או מייד אחריה (זאת משמעות המילה perinatal, ולכן אין כל ערך לדברי הרופא על כך שלא הנשימו את התינוק והוא מת).

ד. הם טוענים שבניתוח שלהם יש שיעור של 3 מקרי מוות מתוך 1000 לידות בית לעומת 1 מתוך 1000 בלידות בי"ח בחודש שלאחר הלידה (זו משמעות המילה neonatal). אני לא בטוחה שלקשור את המוות ללידת בית הוא המסקנה המתבקשת, סביר שיש בחודש הזה גורמים מתערבים נוספים. אולי למשל יש קשר סטטיסטי כלשהו בין לידת בית והימנעות מטיפול רפואי קונוונציונלי בחלק מהמדינות?
או במילות כותבי המחקר:
Finally, we note
that there may well be other unrecognized
factors contributing to the higher
neonatal death rate among planned
home births.

(זה מזכיר לי בהפוך על הפוך את העובדה שאין כמעט סטטיסטיקה על סיבוכים אחרי ברית מילה, למרות שזה מאוד מוכר במחלקות האורולוגיות פשוט מקטלגים את סיבת האשפוז כמשהו אחר.)


ה. ואסיים בציטוט נוסף מהמאמר:
The current metaanalysis shows that
planned home compared to planned
hospital births are associated with significantly
less maternal and newborn medical
intervention and morbidity particularly
among selected low-risk women
cared for by highly trained and regulated
midwives who are integrated into the
health care system.

ובתרגום - המטה-אנליזה מראה שבהשוואה ללידה בבי"ח, לידות בית נמצאו באופן מובהק כבעלות פחות התערבויות לאם ולתינוק (עד גיל חודש), פחות מקרי מוות, במיוחד כאשר מדובר בנשים בסיכון נמוך שילדו בנוכחות מיילדת מוסמכת ומנוסה שמכירה את מערכת הבריאות.

וזה מה שאני וחברותיי הפנאטיות בפורום אומרות כל הזמן - לידת בית בליווי מיילדת מוסמכת. זה הכל.

והעיקר שלווינט יש כותרת.



תוכן התגובה:


תגובות נוספות
4/7/2010  21:16 לא חבל ? להרוס דיון חשוב עוד לפני שהתחיל. טיפשי מצידך. (ל"ת) - רונה
4/7/2010  21:19 אכן דיון חשוב, אבל הניק שבחרת טיפשי וחסר רגישות, וחבל.... - maia
4/7/2010  22:26 לרונה - כשהמילה טיפשי באה ממך - i'll take that as a compliment (ל"ת) - לא שזה משנה
4/7/2010  22:38 בכיף מותק... תבואי כל יום:-) (ל"ת) - רונה
4/7/2010  23:13 "מתה" על סיינטיפיק ויינט, ועוד כזה שכולל את ד"ר איתי גל - עופרי
5/7/2010  06:37 אחת, כל כך צודקת למרות.... - אחד
5/7/2010  09:07 אחת - תודה תודה תודה!!! חיכיתי לתגובה כזו... - מאיה (מקבוצת הפנאטיות)
5/7/2010  10:35 אחת, תודה! ניסחתם כל כך טוב את מה שהתכוונתי לכתוב - Masha
5/7/2010  11:46 הכותרת לחלוטין תואמת את ממצאי המחקר!!! - מנסה להבין...
5/7/2010  12:28 למנסה להבין - - מאיה
5/7/2010  14:40 מנסה להבין, אם רוצים להתחייס ברצינות למחקר לא קוראים רק את הAbstract , לפחות תקריא את הResults - Masha
5/7/2010  15:06 נו? ומי אמר ולו משפט אחד במאמר שאין קשר בין לידה לבין תמותה ++נאונטלית+++? זו בדיוק המסקנה (ל"ת) - מנסה להבין...
5/7/2010  15:21 למנסה להבין - במאמר עצמו אומרים שכאשר מדובר בלידת בית בליווי מיילדת מוסמכת **אין** הבדל באחוז מקרי התמותה - אחת
5/7/2010  16:54 עזבי, את הרי לא "מנסה להבין" באמת, חבל על הזמן (ל"ת) - Masha
5/7/2010  17:06 אחת יקרה, את אכן צודקת כי אין הבדל בתמותה פרינטלית, אבל קיים סיכוי של פי 3 לתמותה נאונטלית. האם זה משנה כל כך מתי מת היילוד? נאונטל=מרגע הלידה של וולד חי ועד גיל 3 חודשים. ואגב, - מנסה להבין
5/7/2010  20:07 masha - אני חושבת שהיא באמת מנסה להבין, חבל להגיב כך.. ולמנסה להבין - - מאיה
5/7/2010  20:10 למנסה להבין, מה לא ברור במה שאומרים בפירוש במאמר? ההכללה שלהם כללה לידות בית עם ליווי של מיילדת מוסמכת ולידות ללא ליווי של איש מקצוע. איך אפשר להכניס את שני הסוגים האלה לסל אחד? אני מתחילה להרגיש כמו תוכי. - אחת
6/7/2010  07:43 תוכי, או לא, אחת יקרה, ככל הנראה אינך רואה את המילים: - מנסה להבין
6/7/2010  09:47 מנסה להבין, אחת ומאשה - נראה לי שיש פה חוסר הבנה בין שלושתיכן... אחת שואלת משהו, והשניה עונה על משהו אחר... מנסה להבין - אני חושבת שעניתי לך בתשובה שלי, לא? (ל"ת) - מאיה
6/7/2010  11:41 מנסה להבין, אי אפשר לשים באותה קטגוריה לידת בית עם ליווי של מיילדת מוסמכת עם לידת בית שאין בה כל ליווי של איש מקצוע. אחרי שתביני את זה יהיה לנו על מה לדבר. בקטע שציטטת לא עושים את ההבחנה הזו. בקטע שאני ציטטתי עושים את ההבחנה ומציינים בפירוש שכאשר יש ליווי מקצועי הלידה בטוחה יותר לאם ובטוחה אותו הדבר לתינוק גם אחרי כמה שבועות. מה עוד את רוצה? (ל"ת) - אחת
6/7/2010  13:01 ולמען הסר ספק - אחת


   
 

כל הזכויות שמורות לאמנות הלידה © יצירת קשר     תקנון ותנאי שימוש