פורום השבוע אינדקס אופנה יוגה גברים וצירים היום שאחרי הצילו צירים תזונה מאמרים חדשות ראשי

8/4/2002 23:19 המסעדה הניידת מאת: הלוואי והחיים היו כ"כ פשוטים, שחור-לבן וזהו. (תגובה ל"תגובה למסעדה, כמעט לא מש קשור ללידות בית) כותרת: שלום "תגובה למסעדה". וואו, כמה כעס אני שומעת אצלך. האמת שאני לא עונה לך, בעצם, מפני שכשכועסים לא באמת שומעים את הצד השני, אבל העלית טענות ענייניות, ואני רוצה להתייחס אליהן כי גם אני העליתי בפני עצמי (ואחרים) בזמנים שונים את הטענות האלה או חלקן. מה שניסיתי לומר בעצם למרגלית, זה שהיא נטפלת ללידות הבית כאילו הן האסון של האלף השלישי, ולא היא; גם אם חלילה כל תינוק ילוד בית היה מת, עדיין ההשפעה של זה על החברה הייתה קטנה מאוד. הבאתי כדוגמה משהו שבעיניי רלוונטי לחלק גדול בהרבה של החברה, ושקרוב ללבי - הנקה. ייתכן מאוד שזה לא רלוונטי, אבל כשאני כבר נוגעת בנושא, קשה לעצור אותי (-: אני רוצה להבהיר: אני לא מאשימה אמהות שלא מניקות, נקודה. מעט מאוד אמהות באמת *לא רוצות* להניק, מראש, ואין לי איתן שום בעיה. רוב האמהות, לעומת זאת, נתקלות בכל כך הרבה קשיים בניסיון לממש את ההנקה שהן רוצות בה. כך למשל מראה סקר אחרון של משרד הבריאות ששבעים ושניים (72!) אחוז מהאמהות שגמלו חשבו שאין להן מספיק חלב. והן חשבו ככה, כי אין לנו מערכת תמיכה רצינית באמהות שרוצות להניק. מה לעשות, לאי-הנקה, ברוב המקרים, יש תוצאות. לפעמים אלה דברים קלים, לעתים יותר נדירות - למזלנו - דברים חמורים. אבל זה שנגיד "שטויות!" לא יגרום לעובדות להיעלם. כן, אי הנקה תורמת לחוליים של תינוקות. לא המצאתי את זה. יש על זה אלפי מחקרים, שמתפרסמים שוב ושוב בכתבי העת המקצועיים המובילים בעולם. לפני כמה שנים אמר פרופ' מיכאל קרפלוס, ראש מחלקת יולדות בסורוקה: "לפני חמש-עשרה שנה חשבנו שאין הבדל בין חלב אם לפורמולה. רבותיי, טעינו." למעשים יש תוצאות. מה, זה מפתיע אותך? זה נכון בהרבה תחומים. אני נתתי את הדוגמה של הנקה, כי לאי-הנקה יש המון המון תוצאות אפשריות לא סימפטיות. אמא שנותנת לילד ממתק לא מומלץ לא גורמת לדלקת חניכיים ולשיניים תותבות. היא בהחלט תורמת, תרומה קטנה או גדולה, לסיכון שלו ללקות בעששת; צריכה מוגברת של ממתקים בגיל הילדות מגדילה את הסיכון לסוכרת. וגם להשמנת יתר. לא המצאתי את זה. אלה שלוש תופעות מוכרות ונפוצות. שאני אתן לך עוד דוגמה שלא התייחסתי אליה? המון הורים לא קושרים את הילדים/תינוקות שלהם בכיסאות בטיחות. זה שאנחנו גדלנו ככה מוכיח שאין לזה תוצאות? לא התייחסתי גם לזה. גם לא לזה שכשמכים ילדים יש לזה תוצאות חמורות. גם לא לעוד הרבה דברים. תתבעי אותי? כן, אנחנו כהורים יכולים לגרום המון נזק לילדים שלנו, בהרבה דרכים. הנקה, גם על פי ההמלצות, גם עד גיל חמש, לא נותנת שום תעודת ביטוח לבריאות מושלמת. בוודאי שיש המון ילדים יונקים שחולים (גם אצלי בבית אישי). מה לעשות, כנראה שלו לא היו יונקים, היו חולים יותר. עוד לא קם אף חוקר בשנים האחרונות שטוען שחלב אם ופורמולה הם אותו דבר. אם מישהי לא מניקה בגלל החשש לתווית חברתית כזו או אחרת... או אם מישהי *כן* מניקה מחשש לתווית חברתית כזו או אחרת... באמת, על תופעה תמוהה כזאת קטונתי מלהביע דעה. בוודאי שנשים ותינוקות מתו בלידות בית! למרבה הצער, הם ימשיכו למות, בבית ובבית חולים, מאחר שאין תעודות ביטוח. בוודאי שנפלא שיש לנו בתי חולים שהצילו, מצילים ויצילו נפשות רבות כל כך! אבל הירידה בתמותה באה לא רק בגלל בתי החולים, אלא גם בגלל שיפור בתנאי ההיגיינה, התזונה... נשים יולדות בבתי חולים זמן קצר יחסית - התחילו לפני כ 70-80 שנה, אם אני לא טועה, וזה היה תהליך הדרגתי - שני ההורים שלי, למשל, נולדו בבית; יש גורמי סיכון בלידת בית חולים. לא נעים לשמוע, אבל יש. במידה מסוימת, אשה עם הריון בסיכון נמוך שבוחרת ללדת בבית חולים, מכניסה את עצמה לסיכון גבוה יותר - סטטיסטית. אגב, ידעת למשל שברגע שאשה לוקחת אפידורל, הלידה שלה נחשבת לידה בסיכון גבוה יותר (מבחינת הצוות הרפואי!) מאשר אשה שלא לקחה אפידורל? אגב, לא ילדתי בבית. את אומרת, "נראה את מיילדת מתמודדת עם סיבוך בלידה". כן, בגלל זה מיילדות לומדות את המקצוע. זה לא רק "תנשמי, תלחצי, אל תלחצי, תלחצי, מזל טוב". בסיבוכים מסוימים - גם בבית חולים - המיילדות מטפלות. בסיבוכים אחרים, הן מייצבות במידת האפשר את היולדת/תינוק ומעבירות אותה לבית חולים. לי, למשל, היה סיבוך מסוים בלידה הראשונה. 20-30 דקות ניסו לפתור אותו בחדר הלידה, ואחר כך העבירו אותי לחדר ניתוח. בלידת בית, המיילדת הייתה מעבירה אותי מייד לבית החולים, ובסה"כ הייתי מגיעה לחדר הניתוח תוך אותו זמן. זה היה סיבוך קל יחסית. אני לא יוצאת נגד אף אחת, לא מי שמניקה, לא מי שלא מניקה, לא מי שיולדת בבית, בבית חולים או במוזיאון. אבל אני בעד שאנשים, ובפרט נשים, יקבלו החלטות בצורה מושכלת, על סמך מידע מדויק, ולא מתוך פחד, חוסר ידיעה, לחץ חברתי, אמונות תפלות או מצב הכוכבים. ומתוך בחירה חופשית. חופשית באמת. השאלה שלך לגבי הלידות הקלות והתקפות הסטטיסטית מאוד במקומה, והתשובה היא שאכן, בדקו לידות בסיכון נמוך בבית, לעומת לידות בסיכון נמוך בבית חולים. וכן, עדיין שיעור הסיבוכים היה גבוה יותר בבית חולים. אני מזמינה אותך לקרוא את הנתונים הסטטיסטיים של אילנה שמש, בדף הבית של אתר זה, כדי לראות מקרים של סיבוכים ותוצאותיהם. כתבת, "לפעמים לקחת אחריות פירושו להודות שאחרים מבינים בעניין קצת יותר טוב , ועדיף להפקיר חיים של רך נולד ואימו בידיים מנוסות קצת יותר - עם כל הכבוד לידענות שרכשנו ולסטטיסטיקות המפוקפקות מהן ציטטנו." חוץ מהמלה "מפוקפקות" אני חותמת על המשפט שלך. ורק מוסיפה, "ולפעמים לא". לפעמים אנחנו באמת יודעות מה טוב לנו ולתינוקות שלנו. כל אחת לעצמה ולתינוקות שלה. תוכן התגובה: תגובות נוספות 6/4/2002  21:57 געל נפש! רותי, לתשומת לבך... שווה מחיקה! (ל"ת) - דלית ג. 6/4/2002  22:37 עצוב מאד - איריס הדס 6/4/2002  22:50 למרגלית ולזהר - יסמין 6/4/2002  22:54 וואו מרגלית , מאיפה באה לך כל האנרגיה השלילית הזו? - אוריתי 6/4/2002  23:03 גיב מי א ברייק - מרגלית 6/4/2002  23:17 מרגלית - כמה רוע ושנאה יש בך!!! - איריס הדס 6/4/2002  23:21 מרגלית - יהודית 6/4/2002  23:52 נו באמת, מרגלית, הרי הנושא של לידה בבית מקפיץ אותך תמיד - המסעדה הניידת 7/4/2002  00:18 מרגלית - אני בזה לך שאת באה לפורום כל כך אוהב - עידית 7/4/2002  00:25 רופאים, בתי חולים ואלוהים - לירון 7/4/2002  00:26 מה צריך להיות ברור - מרגלית 7/4/2002  01:49 אני קוראת את הדברים, ומזועזעת. - שרון-ש 7/4/2002  07:53 מרגלית - עמית 7/4/2002  07:59 מרגלית, ביקורת בונה הייתה יכולה לשרת טוב יותר את המסרים שלך. את לא נשמעת לי טיפשה, אז למה ללכת אם הראש בקיר? לא חבל? (לת) - מירב 7/4/2002  08:05 מרגול, תפני אותי בבקשה לבית החולים שעליו את מדברת, שבו יש ביטחון מוחלט. אני תכף עושה עוד ילד אם את נותנת לי את זה בכתב. ל"ת - המסעדה הניידת 7/4/2002  09:00 מרגלית, - תיתי 7/4/2002  09:39 יש באמת הרגשה של שטיפת מוח - סיגל רוז 7/4/2002  10:04 סיגל רוז - ממש לא משעשע - אביטל 7/4/2002  10:15 בדיוק :-) - מרגלית 7/4/2002  10:21 מאוסף הקלישאות שרצות פה - מרגלית 7/4/2002  10:44 ניידת יקרה, בלי דמגוגיה - מרגלית 7/4/2002  11:05 בוקר טוב לכולן - - זהר 7/4/2002  11:43 זהר יקרה - דלית ג. 7/4/2002  13:26 זהר יקירה - מיכל ד.מ. 7/4/2002  13:41 זה יכול היה להיות דיון מעניין ומרתק לולא הסגנון האלים. - גאיה של זיו 7/4/2002  14:11 זהר שולחת לך חיבוק וירטואלי - עידית 7/4/2002  14:13 מיכל, אמרת דברים יפים. ל"ת - נירה 7/4/2002  14:44 לזוהר היקרה - אמא של איה 7/4/2002  15:54 גאיה של זיו זו המטרה של נשים קוראות ללדת - יהודית 7/4/2002  15:59 לכולכן יקרות שלי - תודה וחיבוק, וגם רציתי להשוויץ קצת... - זהר 7/4/2002  17:36 זוהר- - יגור 7/4/2002  17:49 אוף למה לא שומעים את הווליום שלי - טל 7/4/2002  18:24 זוהר - עידית 7/4/2002  18:30 זהר מתוקה, - Efrat_L 7/4/2002  20:37 לזהר - מרגלית 7/4/2002  22:39 מרגלית - את תגובתי הקודמת כתבתי - זהר 7/4/2002  22:47 יהודית - שמחתי לשמוע שזו המטרה של נשים קוראות ללדת. יישר כח! - גאיה של זיו 7/4/2002  23:17 הי זוהר, שיהיה לך המשך הריון קל ועוד הרבה סיבות להשוויץ ל"ת - לימ 8/4/2002  00:54 מרגול, אמרתי את זה בעבר ואני אגיד את זה שוב, אם את רוצה סטטיסטיקות: - המסעדה הניידת 8/4/2002  07:34 את לוקה בדמגוגיה קשה.. (ועכשיו עם תוכן) - תגובה למסעדה הניידת 8/4/2002  08:54 מי את מרגלית? ומהם מניעייך? - רותי קרני הורוביץ 8/4/2002  13:47 מסכימה עם דלית, הודעה כגון זו הפותחת את הדיון הזה ראויה להמחק - דיאנה 8/4/2002  23:18 רותי רותי - מרגלית מספרת 9/4/2002  01:25 מסעדה ניידת: תודה על דברייך הנבונים. מסכימה ומחזקת את ידייך. כל בחירה: הנקה או לא, לידת בית או בבי"ח, צריכה להיעשות מתוך ידע ולא מתוך קבירת הראש בחול וזריקת האחריות על אחרים (ל"ת) - Efrat_L 9/4/2002  09:44 למרגלית - אורלי 9/4/2002  13:51 תודה אורלי ;-)(ל"ת) - מרגלית מוחמאת 9/4/2002  14:34 מי שמדבר על שחור לבן... או - הגמל שאינו רואה את דבשתו - תגובה למסעדה הניידת 10/4/2002  00:58 אורלי מלפני שתי שורות זו לא אני. אורלי הותיקה. ל"ת - אורלי 10/4/2002  02:48 מרגלית, קראתי עוד אתמול אך התקשיתי להגיב בהיעדר אופק מדיני - רותי קרני הורוביץ 10/4/2002  23:38 תגובה אחרונה בהחלט - המסעדה הניידת 11/4/2002  02:27 ניידת, - רותי קרני הורוביץ 11/4/2002  12:44 מסעדה ניידת יקרה, מדהים! תודה לך. מסכימה כל כך, כולל הצביטה בלב.(ל"ת) - Efrat_L 11/4/2002  15:12 מסעדה יקרה, הוקסמתי מדברייך. היתכן של הדיון הבעייתי הזה היה שווה רק בשביל זה? תודה לך. ל"ת - יסמין 11/4/2002  16:21 מסעדה ניידת יקרה - סבתא 11/4/2002  21:03 תגובה סופית ואחרונה בהחלט - תגובה למסעדה הניידת 12/4/2002  01:26 נסיון - רותי קרני הורוביץ 15/4/2002  23:08 אני מתייצבת כל ערב, וקדחת (ל"ת) - רותי קרני הורוביץ 1/5/2002  01:50 ומהמרחק החדש, שלא לומר מלאריה (ל"ת) - רותי קרני הורוביץ

כל הזכויות שמורות לאמנות הלידה © יצירת קשר     תקנון ותנאי שימוש